Ökobetyár

High tech vagy low tech? | öko-retro-bio-grín

ÖKOCSKÁK 2017/4

2018. április 04. 08:41 - RózsaSá

VÁROS/Nem - zöldeknek

* Ha tüntetünk, ha nem, a dolgok mennek a maguk útján

* Az embereket nem Iehet meggyőzni, csak az időnket vesztegetjük

* Csak megolajozzuk a rendszert, esetleg csak késleltetünk

* Mindig másokat fölszólítani, foglalkozni önmagunkkal nem helyes

* Ha magam csinálom, meggyőzőbb, mintha csak hirdetem

*Környezet-megterheléssel megtermelt pénzek elverése

* Ökológiát városban nem lehet csinálni, hol termelek babot? Hová teszem a naphőgyűjtőt?

* A városi drágább: több energiát fogyaszt, több szemetet csinál, nagy a bűnözés

* A városban mindenért fizetni kell, falun kevés pénzből is meg lehet élni

* Falun más ember lesz belőlünk és a gyerekekből, visszatérünk a természetbe.

Lehet gombászni, halászni, bort csinálni, kertészkedni, állatot tartani, méhészkedni

* A városnak nincs jövője, válság esetén összeroppan.

ÖKOKÁRTYA HÁZASSÁG + GYEREK

2017. augusztus 13.

HÁZASSÁG/Igen (1996)

*Összeházasodunk, mert szeretjük egymást.

*Társadalmi norma, környezetünk elvárja, a kapcsolat szentesítése.

*Emelkedik a tekintélyünk, többre becsülnek bennünket.

*Az állam anyagi és jogi előnyben részesít.

*A gyerek számára fontos, ha a szülők házasok.

*Akkor nem fogjuk elhagyni egymást.

*Jobb eszközkihasználás.

*Munkamegosztás: a társ elvégzi a nekünk nehezünkre eső munkát.

*Lesz, aki eltart.

*Lesz nyugdíjam.

*Jó partit fogtam.

 HÁZASSÁG/Nem

*Így is jó megvagyunk, minek bonyolítsuk?

*Ma már nem ütnek agyon, ha nem házasodunk össze.

*Ki venne el bennünket? Minden 3. válik!

*Aki nem házasodik, nem válik. Nem a papír tartja össze a házasságot.

*Vagy együtt maradunk, vagy nem. Nincs szükségünk felvigyázóra.

*A házasság olyan, mint az atomerőmű: sokat hoz, de nagyot tud robbanni.

*Az állam nem részesíti a házasokat anyagi és jogi előnyben.

*Ha van is előny, fölemészti a házasság, ill. a válás.

*Ma már „kicsit” házasodni lehetséges, van jogi forma (élettárs-jog).

*Anyagorientált, manipulált fogyasztói társadalom ellensége a házasságnak, gyereknek. (Két háztartás többet fogyaszt, mint egy közös).

*Megváltoztak a körülmények, ma a válás valószínűbb, mint az együtt maradás.

*A külső nyomás széteszi a kapcsolatot (elvárások fölkorbácsolása médiumok és a környezet által. Az egész világgal kell versenyezni).

*Akkora a házasság kockázata, hogy sokan inkább a kockázatmentes, laza nyugalmat választják.

*Olyan problémákkal kell majd foglalkoznunk, melyek előbb nem voltak.

 GYEREK/Igen

*A gyerek boldogság.

*Ez a világ rendje.

*Nem volt mit tenni, jött.

*Önmegismerés, öröm, büszkeség.

*Így teljes a család.

*Építési kölcsönt hoz.

*Nem hal ki a család.

*Olcsóbban élünk, jobb eszközkihasználás.

*A gyerek segít a munkámban.

*A legbiztosabb nyugdíj; majd eltart, ha öreg leszek.

*Egy társadalomban gyerekek nélkül nincs nyugdíj.

 GYEREK/Nem

*Ebbe a világba nem érdemes gyereket szülni.

*Sokba kerül. Egy 17 éves 2 millióba.

*Inkább kocsi, mint kicsi.

*Nem lehet sehová menni tőle.

*Mindig szégyenbe hoz.

*Állandóan aggódni kell érte.

*A gyerek akarata szent.

*A válás tönkre teszi a gyereket.

*17 évesen ott hagy, csak volt gyereked.

*Ha öreg leszel, bezár az aggok házába.

*A jövő bizonytalan, a gyerekre katasztrófa vár.

*Félek, hogy sérült lesz.

*Van elég gyerek a Földön.

JÁRKÁLJ CSAK, HALÁLRAITÉLT! (32 000)

2017. augusztus 21.

JÁRKÁLJ CSAK, HALÁLRA ÍTÉLT! (32 000)

*Elkerülhető halál: 32 000/év/Mo. (nem kap kezelést, kórházi fertőzés, szegénység)

*Megelőzhető halál (min. kétszerese: fölvilágosítás hiánya, iskolák mulasztása, törvénykezés nemtörődömsége)

*2005 óta 2x300 mrd-ot vettek ki az eg.ügyből (ennyivel lett drágább a gyógyszer, a kezelés, ill. nőttek a várólisták)

-Visszahozni a nyugdíjas ápolónőket 4-6 óra/napra, emelt bérrel;

-orvosoknak kellő bért, hogy maradjanak;

-országos fedettségű, lakosság-közeli háziorvosi ellátás nővérekkel;

-OEP-et rendbe tenni (2/3-os törvény),

-korszerű orvos- és ápolóképzést (az 1970-es helyett),

-korszerű kórháztechnika országosan,

-idősellátás (alap-, fekvőbeteg-, szociális ellátás).

-évi 3500 embert lehetne megmenteni, ha a fosszilis tüzelőket nem támogatnák (légszennyezés).

Néhány intézkedés pár hónap alatt hat, 2022-re lecsökken az elhalálozás.

(Klubrádió, 17VIII19, Tűréshatár; dr. Komáromi Zoltán nyomán).

OVI ÉS VONI (meglepi szcenárió)

2017. augusztus 21.

OVI ÉS VONI (meglepi szcenárió)

A Fidesz katasztrofális veresége után Voni kiüti Es-zsét a nyeregből: nagykoalíció! A KDNP amúgy is megérett már az elkaszálásra. Elég borsot törtek már Ovi orra alá. Ám Voni nem Torgyán: megkéri az árát (a 2/3 nem olcsó). A melnök-helyettesi nyereg mellé még legalább 4 minisztériumot – és a fele királyságot! Sebaj, amúgy is ideje volt már sepregetni. Ovi ejti a gyanúsakat és a hezitálókat, adományait visszaveszi és Voni lába elé veti. (A jegybank már amúgy is a körmére ég). Ez sem elég? Vidd a honvédelmit és foglald vissza a 63 vármegyét! Csak Ön után, mondja Voni.

OSZKÓ UTÁN

2017. szeptember 04.

OSZKÓ UTÁN Szombaton lehettünk úgy ezren (tűréshatár): árusok, színészek, zenészek, népművészek, előadók, ezók, kézművesek, kocsmárosok, önkéntesek – egy álomvilág. Első magyar zéró hulladék fesztivál? Egy szem szemetet nem láttam (részeget sem), mindenki saját evőeszközt, betétest poharat használt, szelektált, mosogatott. Tehát: lehetséges! Bizalom, barátság, mosoly! Sok család, rakás gyerek. Értéktárgyak szerte. Mindenfelé a fák alatt körben ülők, előadások, szeánszok, örömzenélők. Kulturált, válogatott társaság (pestiek). És mi a „de”?

-Gyanús pénzforrások (MMA?)

-Rosszul kezdi a vidékre települő, ha itt 20 eFt-ot kiad a belépőre!

-A sok Mercedes mutatja: nem szegények. (Mindenkinek van – ezért nincs itt lopás).

-Gazdagságukat nem ökologikus módon szerzik. (Félő: nem is akarják).

-Kevés kerékpár, sok autó (Pest ide 220 km).

-Sok az ezoterikus stand, ezo-előadás, romantikus „mélyzöld”. (Ellentmondások: pl. együnk parlagfüvet, vágygerjesztés céljából; továbbá mosódió, házat szalmából, stb.).

-Sokan üzletelni vagy bulizni jöttek. (Miért kell a pesti romkocsmát idehozni a szőlőhegyre?)

-Kevesen énekeltek, táncoltak (nem néptánc-tábor; sok az animátor, a szórakoztató iparos).

-Az első generációs leköltözők (munkájukkal, tapasztalatukkal) javarészt „kifelejtődtek”.

-Az egész buli a benzinre, atomáramra, beszállításra épült. (Ha kiveszed, a teljes tábor egy hét alatt éhen hal). /Bocs! Az Oszkó szőlőhegy egy 8kW-s napelem-telepről megy!/

Kivéve egy kiállítást: a szolár standot. (Ill. a Robinzon-házat). Szolár főzőláda, szolár tojásfőző, mobil napelemes töltő, szolár játékok és a szenzáció: a pedálos áramfejlesztő! (Nem kerékpár). Az egyik ránézett a standra és semmit sem látott. A mások egyből kapcsolt, magától tudja-érti. Az energia-alfabetizálást az óvodában kell elkezdeni!

KÉPZELT RIPORT EGY MAGYARORSZÁGI GYÜTTMENT FESZTIVÁLRÓL 2018.márc.21. Élőfalu-hírlevél 97. Talpalatnyi és mindenekfeletti kérdések… Oszkó és a gyüttmentség okán… (Rózsa Sándor ökobetyár, Harazin Dorka és Kilián Imre képzelt párbeszéde) RS: Első magyar zéró hulladék fesztivál!! Egy szem szemetet nem láttam (részeget sem), mindenki saját evőeszközt, poharat használt, szelektált, mosogatott. Tehát: lehetséges! Bizalom, barátság, mosoly! Sok család, rakás gyerek. Értéktárgyak szerte. Mindenfelé a fák alatt körben ülők, előadások, szeánszok, örömzenélők. Kulturált, válogatott társaság (pestiek). “DE”: És mi a „de”? Mi a véleményed ezekről, Kili? KI: Nem akarok a vitába mélyen beszállni, mert szerintem mindenkinek igaza van valahol, és mindenki icipicit túloz is. Te is, de ez nálam éppen belefér a mosolygós legyintésbe, meg a legbarátibb hátbaveregetésbe...

RS: Gyanús pénzforrások (MMA?)

HD: Minden hátszél nélkül elindultunk, és nyertünk egy nyílt MMA-s pályázaton. Ebből a pénzből csikótűzhelyhez és a két féltetőhöz vettünk alapanyagot, amik mind ott maradtak a helyszínen. Kicsit szubjektív, hogy ki mit miért gondol gyanúsnak.

RS: Az MMA köztudottan botrány, gusztus kérdése, hogy szabad-e tőlük pénzt elfogadni.

RS: Sokallom a 20 eFt-os belépőt!

HD: Ahhoz képest, hogy 400 programelemet sikerült egy térbe rendeznünk, és összehasonlítva más hasonló rendezvényekkel, ez nem magas ár. Sajnos non-profit rendezvénynél egyszerűen ki kell, hogy jöjjön legalább nullára a matek, és saját magunknak is legfeljebb költségtérítéseket adtunk. Viszont aki úgy jelentkezett be, annak mindig találtunk valamiféle áthidaló megoldást.

KI: Lehet, hogy hasznos lenne pár tablón a fesztivál pénzügyi egyenlegét (vagy tervét) nyilvánosságra hozni a fontosabb pénzforrásokkal és legalább nagy vonalakban a költségekkel.

RS: Kevés kerékpár, sok autó, sok a Merci.

HD: Volt kerékpár bőven. Mindemellett elég sokan jöttek vonattal vagy telekocsiként. Sokat dolgoztunk ezzel a szervezéssel is.

KI: Kicsit túlzol, Sanyi, én pl. konkrétan talán egyetlen Mercit sem láttam, de igen, tökéletesen értem, hogy miről írsz! Magamra is veszem, mert én is kocsival jöttem a párommal kettesben. Sajnos az utolsó, tömegesen könnyen elérhető hasonló rendezvény az 1990-es bugacpusztai Ökotópia volt, de ma már az sem működne, mert talán 20 éve bezárták a Kecskemét-Bugac kisvonatot, és a vágányokat ma a gaz veri fel...

RS: Legújabb jó hír, hogy a nyárra bringás csoport szerveződik pesti indulással!

RS: Sokan csak bulizni jöttek. Kevesen énekeltek, táncoltak. Miért kell a pesti romkocsmát idehozni a szőlőhegyre?

HD: Ezt nem igazán értem. A kocsmában minden este autentikus népzene szólt, táncoltak rá, és énekeltek is.

RS: Bizony romkocsma volt az, villogó diszkó fényekkel.

RS: Az egész buli a benzinre, atomáramra, beszállításra épült.

HD: Ez tényszerűen nem igaz. A fesztivál villamos rendszere szigetüzemmódban működött, a lelke egy 6,8 kW-s napelemrendszer volt, (8kW) de néha tényleg muszáj volt aggregátort használnunk. A területre nyilván beszállítottunk mindenfélét (ételt, vizet), de ez is elkerülhetetlen egy ekkora rendezvény esetében. Mindent megtettünk, hogy minimálisra, lehetőleg 50km alá csökkentsük a szállítási távolságokat.

RS: Bocsánatot kérek az atomáramért, nem tudtam a 6,8 kW-os napelemről!

KI: Talán hasznos lenne, ha a szelíd energiák kérdései valami közösebben szervezett helyszínt és alkalmat kapnának, ahol a Te dolgaid is ott lehetnének, a szolár főzőláda, a tojásfőző, a mobil napelemes töltő, a szolár játékok és a pedálos áramfejlesztőd is. Netán a dombon felállított szélmotor is, és néhány tablóból álló ismertető a fesztivál saját energiaegyenlegéről...

RS: Az első generációs leköltözők (munkájukkal, tapasztalatukkal) javarészt „kifelejtődtek”. Pl. Gyűrűfű nem jelent meg, bár a Kilivel találkoztam, de hamar elment. Szerencsére Zaja Peti, sőt Dőry Pista is kellőképp szerepelt.

KI: Hízeleg a büszkeségemnek, hogy hiányoltál. Mindenesetre eléggé természetesnek tartom (de nem feltétlenül hasznosnak!), hogy a fiatal nemzedék az öregebbeket figyelmen kívül hagyja, (szerintem mi is így tettünk harminc éve). Mindenesetre úgy gondolom, hogy ez a kérdés időközben a közmegelégedés irányába indult el: a Gyüttment és az Élőfalus csapat azóta már több közös megmozdulást szervezett...

Egyébként volt egy helyszín, amit a Pabló szervezett, de ő elsősorban közösségépítési irányból közelített, úgy tudom, a Zaja Peti is itt szerepelt. Én is jártam arrafelé, de csak résztvevői és barátkozói minőségben.



HD: Én egyébként nagyon örülnék, ha a Sándorénál nívósabb, szakmailag korrekt építő kritikákat kapnánk innen-onnan, mert az alapján lehet fejlődni.

KI: Nem értek egyet a Dorkával. Nyilván, ha valaki mindennek utánamegy, akkor pontosabb a kritika is, mégis örülök, hogy Sanyi megírta az észrevételeit, még úgy is, hogy néhány pont vitatható volt, ill. kiegészítésre szorult. Jó, hogy ezek a kérdések terítékre kerültek, és az is, hogy Dorka kulturáltan válaszolt.



RS: Kösz gyors válaszokat - lám, ilyen párbeszédre volna szükség!

Öregszem és egyre inkább testi épségemre próbálok vigyázni, mintsem az ökológiára. Azt hiszem, visszamegyek a kispadra (ahogy azt írtad anno nekem Kölnbe, 1990 táján), "pipázva" szemlélni a dolgokat. KI: Sanyi, én nagyon értékeltem, hogy Kölnből haza tudtál jönni, nem sok magyarnak sikerül, pláne még a 90-es években, amikor a zöld mozgalmak is sokkal belterjesebbek voltak mifelénk, és bizony, arrafelé sokminden jobban működőnek látszott... Igen, öregszünk, és a saját egészségünk az első, ami pár évtizede csak apró és azonnal felejthető baleset lett volna, az ma már hetekre-hónapokra szobába zárja az embert.

Egészség nélkül pedig még a világot sem lehet megváltani... Én még úgy is gondolom, hogy forradalmárnak már túl öreg vagyok, de prófétának még túl fiatal...

Szerintem nem szükséges a kispadra ülnünk Neked sem, nekem se, de az is biztos, hogy a fiatalok nem fognak követségbe jönni, hogy elvigyenek magukkal... Ha felszállunk erre a vonatra, akkor magunknak kell valahogyan megszervezni azokat a helyszíneket és azokat az alkalmakat, ahol a tapasztalatainkat szétoszthatjuk...

RS: Igazad van. Senki ne legyen ökoremete! Ez a dolog, ahogy mondod, szervesen növekszik, vagy nem. Csoportokban, hullámokban, tömegesen. Senki ne savanyodjon be egyedül a vadonban!



RS: Óriási GYÜTTMENT-rendezvény volt febr. 19-én, az MTA-könyvtárban (100 ember), folytatás márc.

19. Lányi András szerint többen kutatják az öko-közösségeket, ahány ilyen van. Bevallom, nem tetszett! Te hogyan állsz hozzájuk?

KI: Valahol egyetértek vele. Gyűrűfűn már teljesen biztosan több szakdolgozó, doktorjelölt és egyéb egyén járt, mint ahány a lakosok száma... Ezek közül nyilván vannak olyanok, akik később valamiféle öko- életmódot folytatnak, de nyilván olyanok is, akik visszazökkennek a városi fogyasztásba... Mindezek ellenére szerintem az eltelt 30 év alatt egyértelműen nőtt a hasonszőrűek csapata, és szerintem többet érünk egy lassú, a feltételeit sajátmagának kiérlelő, szerves növekedéssel, mint valamiféle öko-forradalommal...

RS: Összegezve: Mindenki apait-anyait bele adott, az idő is kitűnő volt: teljes siker. Oszkó bekerül az öko- történelembe!

KI: Nekem alapvetően tetszett az oszkói buli, pedig csak talán 24 órát voltam ott. Szerintem szükség van rá, de szerintem szükség van benne a Te tapasztalatodra is... (és talán még az enyémre is)... Mint írtam, a szervezőkkel egyfajta aktív párbeszéd indult, bár személyesen én ebben is csak gyengén veszek részt.

Minden tiszteletem a szervezőknek, a befektetett munkáért és az eredményekért. Teljesen biztos, hogy lehet ezt-azt még csiszolni, és örülök, hogy a megjegyzéseidet megírtad, és hogy ezek a felszínre buktak, és örülök, hogy most leírhattam a magaméit is...

A legbarátibb hátbaveregetésig Isten áldjon...

(ökobetyár - még él!) – kili – és Harazin Dorka leveléből kivonatok.

2017. október 23.

LEGYEN KÖZTÁRSASÁG – HETEDSZER

Jó korán érkezem a Király utcába, a Gödör Klubba, az Eötvös Intézet rendezvényére (Klubrádió tippje.) A helyszínen technikusok szerelik az atomáram-hangfalakat, a félisten kamerák élesitve, a recepciónál óriási póló-kínálat. Fedél Nélkül nincs, de a bejáratnál Balogh László-Bacilus árulja a Beszélő Solt Ottilia emlékszámát. (Szegény, nem hallotta: az írás meghalt.) Földim, Szerbhorváth Gyuri? Eltűnt. Viszont itt esnek be az élők: VáradiJ, Závada/Dési, RadnótiS, CsuhajI, Pikó… Baci régi haverként üdvözli őket. Istállómeleg: de jó, ismét emberi emberek között, ha ősz hajú is mindegyik! Hol a forradalmi ifjúság? (Könnyű nekünk, már nincs mit vesztenünk. Hirdetés 1920, New York: Minek élni, ha mi 20 dollárért eltemetjük?) Majtényi házigazda jókedvűen, mosolyogva fogadja a vendégeket; a MAGYAR TAVASZ- pólóval, csinos lányokkal fotózkodik. Hankiss jut eszembe a Várban, 2011-ben, az Új Reformkorral, amiből csak a póló maradt, vagy még az sem… Mindenesetre M. lazán, szellemesen nyit, üdvözli az állami tv-stábot és az esetleges besúgókat is, mondván, előttük, mögöttük, mellettük is mi ülünk, a negyedik köztársaság szelleme. Az első pódium: GulyásM, VarghaJ, TörleyK. MajtényiL. A Tanítanék kitartó harcosa elmondja, hogyan hagyták egyedül, de folytatja, más módon. Gulyás napirend előtt szolidarizál a szex-botrány áldozataival - megtapsoljuk. A Duna Kör VarghaJ-je – fehér hajú keleti bölcs – elmondja, hogyan kerülték el 1986-ban az erőszakot. Balla Zsófia (menekült?) olvassa föl verseit a hazakeresésről – szívbe markoló! (Nekem különösen, aki országról országra vergődik). És most a második pódium, a nagyágyúk: VágóG, CeglédiZ, CsuhajI, LázárD, „A választások tétje”. Mennyire unom már: „Ez már tényleg tűrhetetlen.”, „Összefogás”, „Csak így győzhet az ellenzék”… Parával mondom: Minek görcsölünk, ha a népnek e z tetszik? („Akarjátok, hogy még egy bőrt lehúzzunk rólatok? –Akarjuuuuk!”). Mért kaparja ki, másodszorra is, a népnek a forró gesztenyét egy maroknyi értelmiségi, ha az nem kéri? Kell a jó? Nem! Kell a rossz? Kell! Iszkolnék el, de mégis leragadok: Vágót homályosítják föl: ha Orbán veszít is, minden megszállva marad, senkitől semmit vissza venni nem lehet – jogállamilag. Ceglédi borítékolja a Fidesz-győzelmet: Veszélyes! Még kevesebben mennek el szavazni! (Ha egyáltalán lesz szavazás. Ha lefújja, kitör a forradalom?) Tapasztalataim ellenére (VIP-et ne szólíts meg!), GM-mel akarok beszélni arról, hogy 63%-nak nincs tartaléka, ha elesik havi jövedelmétől, egyenest a hajléktalanságba zuhan bele. A fiatal forradalmárt véletlenül a mosdóban pillantom meg, lesbe állok. Várok, biztosan kezet mos, szépítkezik. Hirtelen kivágódik az ajtó és a magas, acélos tekintetű fiatalember nagy széllel elhúz mellettem. Lebénulok. Hideg csap meg: Orbán ifjú szelleme.

EGY "ERETNEK" LUTHER-KÖNYV

2017. október 29.

LUTHER, A REBELLIS SZERZETES

Egy rebellis szerzetes, egy kiugrott apáca és a világ legnagyobb könyvsikere - A DER SPIEGEL toplista élén 2017-ben

Ez egy online-könyv, kéthetente jön egy-egy fejezet, két nyelven

Nürnberger/Gerster: Ein rebellierender Mönch, eine entlaufene Nonne und der Bestseller aller Zeiten

Thienemann-Esslinger, Stuttgart 2016

  1. Egy filozófus viharban……………………………..….5

  2. Száz kilométer magány………………………….…...15

  3. Egy szerzetes megy a maga útján…………………….22

  4. Egy új istenkép fölfedezése…………………………..31

  5. Ahogy minden elkezdődött…………………..………47

  6. Róma – Babilon, a nagy szajha…………………..….60

  7. Elkezdődik……………………………………………67

  8. A szakítás. a kiátkozás és egy új idő kezdete………..76

  9. Itt állok én……………………………………………87

FRANCIA INTÉZET – FRANCIA SZÍVATÁS

Levegő konferencia, 2017. nov. 16. Egy ilyen – eddig - jó nevű ház hogy adhat otthont egy ilyen szélhámos rendezvénynek? Késve érkezem, hogy óvatosságból kihagyjam a minisztériumi és egyéb hivatalos, interneten elérhető előadásokat. Ám a szakmai beszámolóknál mégis belefutok a csapdába. –Te, ez itt egy cégreklám rendezvény! - súgom Juditnak. A cégképviselők rendre vállalatukat dicsőítik, keverve ökológiai képtelenségekkel: passzívház, elektroautó, autósok a faültetésért… A gyér közönség között ismerős örökzöldek, irodisták és sajtósok hivatalból, néhány francia magyar és ennyi. Kérdések is voltak: Lehet-e komposzttal fűteni? Vigyünk-e a cigányoknak sörkollektort? (Talán kollektor nélkül…) Engem azért utálnak, mert mindig beleköpök a levesükbe, most sem állom meg, hogy kijózanítsak, először persze dicsérve a féligazságok (ügyes!) felét. És ismét nem aratok nagy tapsot, tekintve, hogy már beleng a beígért ebéd csábító illata… A következő ilyen állami tragikomédia a fenntartható fejlövésről lesz – apage satanas! (Inkább ne lásd még: MTA székfoglaló játék, nem is láthatod, mert a NOLfórumot is kinyírták…)



Szólj hozzá!

A bejegyzés trackback címe:

https://okobetyar.blog.hu/api/trackback/id/tr8213808888

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nincsenek hozzászólások.
süti beállítások módosítása